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　　江蘇省發(fā)改委副主任、省太湖辦主任朱鐵軍：

　　2008年，隨著太湖藍(lán)藻治理各項措施的加速，原本隸屬于江蘇省環(huán)保廳的太湖辦獲得中編辦批文，升格成為省政府直屬的單獨(dú)部門。

　　這一變化使得太湖辦的職能得到加強(qiáng)，賦予了其在治太中對各地和各部門的工作情況進(jìn)行監(jiān)督檢查考核的職能，實(shí)際上是加大了考核督查的力度，其工作直接對分管省長以上領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)。

　　此外，治太中的各項工程項目，也需由太湖辦牽頭制定落實(shí)。

　　9月26日，江蘇省太湖辦對外宣布，歷經(jīng)5年的鐵腕治理，太湖江蘇流域水質(zhì)總體穩(wěn)中趨好。太湖的富營養(yǎng)化狀態(tài)，已由中度富營養(yǎng)化改善為輕度富營養(yǎng)化。

　　另一個重要的標(biāo)志是，到2010年末，太湖連續(xù)三年實(shí)現(xiàn)了國務(wù)院確定的“兩個確保”的治太目標(biāo)，即確保飲用水安全，確保不發(fā)生大面積湖泛。

　　在這一時間節(jié)點(diǎn)上，江蘇省發(fā)展改革委副主任、省太湖辦主任朱鐵軍接受了本報記者專訪。

　　朱鐵軍認(rèn)為，江蘇太湖治理在5年中已取得了較為成熟的經(jīng)驗，省長負(fù)責(zé)下的治理制度設(shè)計也日趨完善。

　　但太湖治理仍面臨著諸多問題，尤其是諸多治太工程的推進(jìn)面臨資金的短缺。

　　追求GDP是環(huán)保最大難題

　　《21世紀(jì)》：目前各界對環(huán)保的意識非常高，對環(huán)境反映仍是群眾呼聲最高的一個領(lǐng)域，這對環(huán)保工作是怎樣的影響？

　　朱鐵軍：我認(rèn)為，群眾維權(quán)意識增強(qiáng)也反過來促進(jìn)了政府重視，這個是群眾的功勞，不可否認(rèn)。

　　可以這樣說，現(xiàn)在除了保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展外，省級層面最關(guān)注的話題就是環(huán)保。但是，現(xiàn)行體制下強(qiáng)調(diào)GDP指揮現(xiàn)象仍無法消除，環(huán)保工作也面臨難題。

　　這種情況下，中央和省委省政府的重視要通過具體問題來體現(xiàn)，遇到一些具體事情到底孰重孰輕？

　　比如說江蘇沿海大開發(fā)的建設(shè)，每一個地方都希望項目發(fā)生在我的一畝三分地上，在我的任期內(nèi)，要對上級有所交待，讓GDP保持增長仍是最主要的政績。

　　沿海開發(fā)中，江蘇的自然環(huán)境是灘涂淺水為主，與國外不同，但現(xiàn)在很多地方做法仍在學(xué)國外那種深海式的模式搞開發(fā)。有的地方排污用很長的管道深入大海中，就與漁民的利益產(chǎn)生了沖突。

　　我反復(fù)談一個觀點(diǎn)，就是“先發(fā)展后治污”的思路是不能成立的。雖然，我們的指導(dǎo)思想是希望經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)能有協(xié)調(diào)，但真正要做到談何容易啊！現(xiàn)行體制下GDP一枝獨(dú)大，環(huán)保永遠(yuǎn)搞不好。

　　治太遭遇資金瓶頸

　　《21世紀(jì)》：5年下來，太湖治理取得的成效有目共睹。現(xiàn)在看來治理中最重要的問題是什么？

　　朱鐵軍：目前對太湖的治理，省委省政府主要領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為到了一個相持階段，即總體上平穩(wěn)下來了，局部環(huán)境改善了，“污染惡化的勢頭得到了遏制”。但是，真正自然生態(tài)的改善是大自然自己的修復(fù)，這還沒有完全到來。

　　雖然治理已有5年，但太湖周邊污染物排放的總量仍然超過了環(huán)境容量，我們主要仍靠污染治理設(shè)施來消化這部分總量。

　　目前主要存在以下幾個問題：

　　首先，最核心的問題仍是結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式?jīng)]有轉(zhuǎn)變。在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行順暢的時候上下喊得比較響做得也比較多，但一碰到金融危機(jī)引起經(jīng)濟(jì)下行時，結(jié)構(gòu)調(diào)整往往不到位，治理腳步有放慢的趨勢。

　　第二，太湖地區(qū)企業(yè)仍有待進(jìn)一步提高標(biāo)準(zhǔn)、加強(qiáng)管理。太湖周邊企業(yè)總量很多，要有根本性的搬遷談何容易，這其中很多企業(yè)涉及到地方稅收以及人員就業(yè)等一系列的問題，只有通過進(jìn)一步提高標(biāo)準(zhǔn)來逐步進(jìn)行。

　　第三，中央部委近些年在太湖治理中投入了好幾個億就基礎(chǔ)性課題進(jìn)行研究，但很多問題仍沒有說清楚，比如藍(lán)藻爆發(fā)的規(guī)律，比如是否清淤等爭論了很多年都沒有最終定論。

　　第四，在投入上有待加強(qiáng)。現(xiàn)在太湖治理最大的難題仍是投入不足，盡管2007年以來太湖治理累計投資500多億。

　　在這個過程中，國家給予的資金不多，主要是省、市、縣三級政府和企業(yè)本身運(yùn)作的，其中省財政投入75億元左右。政府經(jīng)費(fèi)投入一個很重要的條件就是投融資平臺，但從去年開始中央對融資平臺控制得很嚴(yán)，影響了資金的投入。

　　比如污水處理廠的管網(wǎng)建設(shè)等，這個成本往往超過污水處理廠本身建設(shè)，太湖周邊涉及的市、縣多，自然村也多，關(guān)鍵是沒有更多的管道把大量居民以及企業(yè)污水接到污水處理廠來，盡管2007年以來太湖治理中修建的主管道已達(dá)2萬多公里，但覆蓋率仍有待提高。

　　再如太湖湖底淤泥的清淤工作，每立方要花二十幾塊錢，但是從湖底抽上來以后要干化以及里面的水要集中再回到湖里去，這個干化要花30塊錢，現(xiàn)在幾十億下去才抽了3000多萬方，隨著清淤深度和距離的拉長，成本會越來越大，這個投入在“十二五”期間還要繼續(xù)深入。而如果不大規(guī)模利用政府融資平臺，這一工作進(jìn)展放緩是必然。

　　現(xiàn)在，中央對政府融資平臺收緊，已對太湖治理項目的推進(jìn)產(chǎn)生了影響，我們現(xiàn)在項目的完工率達(dá)到了65.6%，提前完成了國家既定的任務(wù)，但剩下來的項目能否全力推進(jìn)，對我們來說壓力很大。

　　《21世紀(jì)》：針對投融資平臺緊縮，你們采取了怎樣的措施？

　　朱鐵軍：一是加強(qiáng)對政府投入尤其是省級財政投入的管理，千萬不能出現(xiàn)搞大拆大建形象工程問題，二是確保各級財政繼續(xù)保持這樣的投入力度。

　　治太中的大部分資金主要仍由地方政府去自籌，剩下來需要靠市場融資。事實(shí)上，我們之所以搞排污權(quán)的交易，解決資金不足是重要原因。

　　《21世紀(jì)》：但問題是，排污權(quán)交易中企業(yè)的積極性并不高。

　　朱鐵軍：前幾年畢竟是試點(diǎn)，所以觀望者較多。

　　這項工作主要由省環(huán)保廳在抓，但從我了解的情況看，排放污染物相對多的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)用得并不多，更多的仍是新興產(chǎn)業(yè)，因為污染物本來就不大，花錢不多，但新上項目是要購買的，這毫無疑問。

　　最近，江蘇出臺了水污染排放許可管理辦法，就其中的法律地位等問題進(jìn)行了明確，解決了不少試點(diǎn)中的問題。比如江蘇在全國率先搞的上下游污染補(bǔ)償機(jī)制，2010年省財政就集中了7000多萬，相對以前總量提升很快，這意味著開始普及了。

　　治太下一步：回歸農(nóng)業(yè)

　　《21世紀(jì)》：環(huán)保領(lǐng)域所謂的“一票否決”機(jī)制，但執(zhí)行起來給人感覺雷聲大雨點(diǎn)小，你怎么看？

　　朱鐵軍：我只能說這在基層是有的。當(dāng)然，你也知道地方政府各方面的壓力也很大，“一票否決”的機(jī)制太多，如果動不動就否決地方也就沒法辦事了。

　　《21世紀(jì)》：轉(zhuǎn)型升級的旗號下，政府引導(dǎo)部分企業(yè)的搬遷有爭議。接下來對太湖周邊的產(chǎn)業(yè)發(fā)展會是怎樣的引導(dǎo)？

　　朱鐵軍：隨著國家長三角開發(fā)，對太湖周圍重新的定位需要存儲一些土地資源，比如現(xiàn)在環(huán)太湖周邊發(fā)展要以第三產(chǎn)業(yè)為主的，而且是生態(tài)旅游的。

　　環(huán)境的使用不是無償?shù)摹，F(xiàn)在的情況是，蘇南環(huán)太湖地區(qū)很多地方都是勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，其就業(yè)人口大量來自外地，工資也被帶回去了，勞動密集型產(chǎn)業(yè)招工難，所以這個模式必須要變。

　　溫家寶總理2009年考察時曾說，太湖治理根本途徑在于結(jié)構(gòu)的調(diào)整。如果環(huán)太湖區(qū)域仍是那么多的勞動密集型企業(yè)，那么太湖治理永遠(yuǎn)搞不好。

　　環(huán)太湖周邊下一步的發(fā)展定調(diào)在高效農(nóng)業(yè)和生態(tài)旅游，從歷史上看這一區(qū)域是農(nóng)業(yè)為主，我們要恢復(fù)。

　　《21世紀(jì)》：太湖治理策略中，“引江濟(jì)太”是為一個重要手段，但來自上游的長江水本身污染就很嚴(yán)重，不同的兩個水系之間的水體互換可能會帶來更加嚴(yán)重的生態(tài)問題，這也是一直以來都有學(xué)者批判的。

　　朱鐵軍：這個專家有不同的意見，沒人能說清楚。但從目前的情況看，太湖的水質(zhì)比不上長江水，所以要讓水流動起來，包括在太湖的上游搞引水工程，主要目的仍是讓太湖的水轉(zhuǎn)起來。不能因為有爭議我們的工作就此罷手。