在今年兩會上，俞敏洪給全國政協(xié)提交了《政府應(yīng)出重拳以最嚴格方式治理水污染》的提案，其中指出“現(xiàn)在有些地方政府以保證GDP發(fā)展為名，置環(huán)境污染于不顧，以犧牲老百姓生命和幸福為代價，這種做法無異于飲鴆止渴，殺雞取卵，簡直與犯罪無異”。因此，他呼吁“是時候開展一場‘全民水資源保衛(wèi)戰(zhàn)’了。”
他在提案中提出幾點建議，呼吁改革環(huán)保系統(tǒng)管理架構(gòu)，將環(huán)保部門獨立于地方政府部門之外，由國家環(huán)保部直接垂直管理，獨立行使環(huán)境執(zhí)法權(quán)和監(jiān)察權(quán)。同時，建議加大省區(qū)市負責人和領(lǐng)導班子在環(huán)境保護和治理工作方面的考核比重，該比重應(yīng)高于對GDP發(fā)展的考核。在接受本報記者專訪時他說，之所以提這份提案是因為只要多一份力量，政府就會多一份重視。
家鄉(xiāng)的河流都成了臭水河
《21世紀》：今年你在全國政協(xié)會議上提交了一份關(guān)于水污染的提案，其中一個原因是今年初傳出山東濰坊企業(yè)向地下排污的消息，更深層的原因是否是感受到自己家鄉(xiāng)的河流污染？
俞敏洪：我小時候是在山清水秀的環(huán)境中長大的，那時候每一條河流，不管是大河還是小河，隨時都可以跳進去游泳，隨時都可以捧起河水來喝。不知你有過這樣的經(jīng)歷沒有，在你口渴的時候，路過一條小河，用手把上面漂的樹葉撥開，下面就是碧清的河水，就可以喝了，我從小喝到大也沒生什么病。
現(xiàn)在就連井水都不能喝了，更別說河水，因為井水都是臭的。前兩年我回家，家鄉(xiāng)都已經(jīng)裝了自來水，但是這也不管用，生活在這樣的臟臭環(huán)境中怎么行，國家認為只要裝了自來水就行了，但是環(huán)境問題不僅僅是水的問題，還帶來一系列的問題。
《21世紀》：水污染并非是短期形成的，為什么現(xiàn)在你要提出這樣的提案？
俞敏洪：這5年來一直有人在提環(huán)境污染的提案，之所以我要提是因為只要多一份力量，政府就會多一份重視。我既然當了政協(xié)委員，提出這樣一些提案，老百姓和政府都會重視這方面的事情，只要呼吁越多，政府就會越重視。中國的事情不是一個人能左右它做什么，而是要呼吁做什么，就像新東方員工左右不了我做什么，但如果就新東方存在的某個問題有員工不斷給我寫信，而且不止一個員工寫，我就會重視起來。政府也是這樣，只要越來越多的代表、委員發(fā)出對某個問題的呼聲，它就要回應(yīng)。
《21世紀》：現(xiàn)在以GDP為主考核指標，對地方官員有很大的引導作用。
俞敏洪：所以，我也提出要改變考核標準，對政府領(lǐng)導提出環(huán)保的硬性指標，現(xiàn)在定硬性指標很容易。比如，綜合測試城市的空氣污染、水污染標準，一測就能測出來，這是有科學指標的。
《21世紀》：但是污染治理是一個長期的過程，如果一個官員在這里任一屆，5年內(nèi)沒有多大改變，但有可能在離任之后效果才顯現(xiàn)出來，政績就沒法衡量。
俞敏洪：所謂的治理就是要根據(jù)現(xiàn)狀看治理有沒有進步，或者說進行了多少環(huán)保方面的工作，這是能考察的。都能考察政府領(lǐng)導的社會主義觀念、能考察GDP指標，為什么不能考察環(huán)保指標呢？再說環(huán)保本來就是一個可以科學化的指標。
不應(yīng)只請環(huán)保局長下河游泳
《21世紀》：現(xiàn)在你這份提案已經(jīng)交上去了？
俞敏洪：初稿已經(jīng)交上去了，因為3月7日前不交就不算了。打算后面兩三個月進行深入調(diào)研之后再提交一份更詳細的。
《21世紀》：這個調(diào)研你是怎么規(guī)劃的？
俞敏洪：現(xiàn)在還沒有真正開始規(guī)劃，因為最近還在兩會期間。我考慮規(guī)劃分幾步，第一步就是幾個政協(xié)委員一起，不僅是我一個；第二步到環(huán)境污染嚴重地區(qū)進行調(diào)研考察，這樣就能實際感受到，盡管我已經(jīng)去了一些地區(qū)；第三步是跟政府的環(huán)保官員進行談話，我們以個人名義去談，政府官員是不接待的，但如果是一個小組的政協(xié)委員他們就會認真對待，可以利用這樣的機會探討一個一體化的考核標準。
我甚至認為，環(huán)保部門的官員都希望我們這樣做，因為從我們的角度來推動這個工作，有時比從他們的角度推動要更加容易。
《21世紀》：前段時間有人出20萬元請溫州環(huán)保局長下河游泳，環(huán)保局長也覺得自己很無奈。
俞敏洪：我覺得請環(huán)保局長是片面的，應(yīng)該請所有政府領(lǐng)導都下去游泳，應(yīng)該請市委書記、市長、管工業(yè)的副市長再加上環(huán)保局長一起游泳。環(huán)保局長很多時候是解決不了問題的，如果解決問題，說不定第二天就下臺了。
中央直管環(huán)保可防地方官商勾結(jié)
《21世紀》：你提出的環(huán)保局由中央垂直管理，能落實嗎？
俞敏洪：我覺得司法、稅務(wù)可以垂直管理，而且還不增加成本，環(huán)保為什么不能，只要改變一個任命體系就行了。
《21世紀》：很多地方官員也會覺得委屈，因為現(xiàn)在財權(quán)和事權(quán)不對應(yīng)。
俞敏洪：關(guān)鍵在于地方政府財政的花費配置問題，比如一些相對貧困地區(qū)轉(zhuǎn)移支付應(yīng)該更加明確，由中央來補貼。另外，根據(jù)各地不同情況，政府的人員配置也應(yīng)該是不一樣的，現(xiàn)在一個很貧困的縣也要養(yǎng)著幾百上千個政府人員。
《21世紀》：有的地方也認為自己保護了環(huán)境，比如在河流上方，不發(fā)展工業(yè)保護了水源，總該給足夠的補償，現(xiàn)在雖然有生態(tài)補償，但是很多人都覺得不到位。
俞敏洪：本來就不是所有地方都適合發(fā)展工業(yè)，有些地方出于保護環(huán)境目的就應(yīng)該是以林業(yè)、農(nóng)業(yè)為主，只要中央做傾斜性財政補貼就行。而且很多地方號稱要發(fā)展工業(yè)，最落后的縣都開了工業(yè)園區(qū)，結(jié)果去了一些工廠全是污染企業(yè)，干了十多年也沒為當?shù)靥峁┒嗌儇斦杖耄€在虧損。
限制企業(yè)排污應(yīng)靠重罰
《21世紀》：限制企業(yè)排污有很多法律規(guī)定，但是你去調(diào)查他們都達標，一走又開始偷偷排污，如何限制這些企業(yè)？
俞敏洪：應(yīng)該重罰，對環(huán)境污染該罰的不罰、該抓的不抓就會產(chǎn)生問題，比如有毒食品的問題，其實應(yīng)該對源頭企業(yè)進行最嚴厲處罰，并向全國通告，再造有毒食品的就害怕了。就像毒品。
《21世紀》：為什么查不出來，為什么沒有人去罰？
俞敏洪：一個是官商勾結(jié)，另一個是相關(guān)法律不到位。我第一次去國外，發(fā)現(xiàn)美國馬路兩邊豎著牌子，寫著從汽車里往外亂扔東西罰款2000美元，嚇了一跳，覺得怎么這么高，當時2000美元在我看來是天文數(shù)字。這樣的結(jié)果就是美國的馬路上沒有人扔東西，他們認為該重罰的就要重罰。
《21世紀》：你也是企業(yè)家，從企業(yè)自身來說，如何擔當起社會責任？
俞敏洪：這不能要求所有企業(yè)家都有自覺的社會責任意識，否則就變成一個要求個人自覺的社會，任何以此為前提的社會其體制機制設(shè)置對于現(xiàn)代社會來說都是不管用的。當然，對于古代社會也是不管用的，中國古代儒家的自我要求多高，但是貪官還是很多，像嚴嵩這樣的貪官寫得一手好字好詩，在詩歌中清風明月好像兩袖清風一樣。所以，靠自我監(jiān)督機制是不能建立社會的健全功能，而應(yīng)該靠超出個人的體系和執(zhí)法體系。
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