59條省控河流全部實現水清魚現治理目標，何以做到？6月初，山東省省長姜大明接受了本報小清河紀行采訪組的專訪——
目標怎么定，信心哪里來
記者：通常我們聽地方和企業介紹治水治污目標時，都是以數字和技術指標說話，比如COD是多少，氨氮是多少。但這次沿小清河采訪時，一路聽的都是“見魚”，河中有沒有魚成為干部群眾評價河水是否變清的標準。
姜大明：別說群眾，就是我本人，也覺得COD、氨氮等這些技術性的治理目標太抽象，所以，必須給群眾一個聽得懂、看得見的治水目標，那就是水里要見魚。我們把這個目標寫進了《政府工作報告》。
記者：河里見魚，COD和氨氮要在60和6以下，即606，這意味著山東成為全國惟一不再執行行業排放標準的地區，你們怎么敢定這么高的目標？
姜大明：治河為誰？不就是為群眾能享受那種河里有魚的環境嗎？把群眾的利益頂在頭上，就敢定這個高目標了。
記者：形象生動的目標是很容易被普通老百姓掌握的，這意味著每個百姓都是治污成果的檢驗員。定這么高又這么實在的目標，不怕給工作造成被動嗎？
姜大明：讓廣大群眾明白我們的目標，明白了才知道往哪里用力，工作不僅不被動，反而很主動。再者，河是什么？是魚蝦生長的地方，當然有些還是航道，比如小清河。所以，我們治污治水，就不能有特權行業和企業，所有排進河道里的水，一個標準就是見魚，不見魚的河還是河嗎？
記者：制定這樣高的目標，依據是什么？
姜大明：問得好。我們的目標是很高，但卻是有著充分依據的。一是基礎打下了，山東歷經8年時間，分4個階段實施了逐步加嚴的流域性地方排放標準；二是隨著環境經濟政策和市場化機制的不斷完善，山東城市污水處理基礎設施建設不斷加快，污水集中處理率由2005年的49％提高到2009年的80％以上，污水處理能力和集中處理率均居全國前列。
記者：這些數字是死的，而水里的魚是活生生的，“見魚”是一個不留退路的目標。
姜大明：留退路，就難免懈怠，也難免給自己完不成目標任務找理由。但是，發展到了今天，現實和未來都不容許河流繼續這樣污染下去了。從環境的角度來看，山東省情有4個特點。一是人口密度比較高，平均人口密度為每平方公里592人。二是環境承載力比較低，人均水資源占有量356立方米，僅為全國的六分之一。枯水季節河流基本沒有自然徑流。三是經濟總量比較大，發展速度快，但結構偏重。2000年以來，年均增長速度13%左右，“兩高”行業產值約占工業總產值的一半。四是污染物排放總量比較大，主要污染物二氧化硫、COD排放量均高居全國前列。
這些省情特點決定了山東經濟社會發展必須認真貫徹落實科學發展觀，自覺實行全國最嚴格的環境管理制度，包括最嚴格的水質標準。
另一方面，從國家下達的節能減排任務看，我們也不能給自己留退路。
記者：當時對這目標您真那么有信心嗎？
姜大明：不光有，可以說是非常有信心。
記者：信心哪里來？
姜大明：首先，我相信山東干部的執行力，只要決策正確、決心明確，各級干部就會千方百計完成任務，這是山東干部的一個特點，你們沒見過，平時開個工作總結會，排后幾名的，他絕不好意思留下來吃飯，也不好意思往人前湊。
除了干部的執行力，還有一個重要因素，就是群眾的迫切愿望給了我們信心。這一點，我們在下基層調研中，了解到的太多了……
從哪里入手
記者：古來治水多艱難，但那時候決策者要做的主要是如何處理疏與堵的關系，而現代治水可以說是難上難，因為治污不是孤立的事情，要顧及產業、就業以及區域協調等方方面面的事情，該從哪里下手？
姜大明：一層一層分析下去，找著力點，或叫主要矛盾。這就是取消行業排污特權。當然不是一蹴而就，而是逐步加嚴。自2002年起，8年4個階段，逐步實現了從行業排放標準到流域性綜合標準的過渡。去年1月起，最終在全省取消高污染行業的“排污特權”。
取消行業排污特權，那些重污染企業為了生存就會按時間表進行技術改造。標準的可預見性和引導性，在山東省治污治水和促進“兩高”行業轉變發展方式中起到重要作用。
記者：說到引導性，我們在采訪中發現，山東的治污治水政策措施非常完備，總是站在企業的前方引導著企業的走向。
姜大明：配合59條省控河流的治理，我們全省相關部門確實出臺了一系列的政策。這些政府措施都有一個特點，那就是充分尊重市場經濟規律，引導地方特別是企業用市場化的思路和方法轉變發展方式。比如，引導地方利用BOT、TOT等現代金融手段提高污水處理能力和水平，引導企業以多種金融手段推進節能減排、產業升級，等等。
錢從哪里來，有錢怎么用
記者：有人形象地說，治污治水就是往水里撒錢，錢撒得多，水就變得清。
姜大明：這話有些絕對了。實際上，科學合理的資金籌措與使用辦法，會產生“四兩撥千斤”的效果。比如我們的上下游補償機制。
記者：但基礎治理投入還是很大的，這部分錢哪里來？#p#副標題#e#
姜大明：三級財政逐年加大。比如小清河，近年來，我們不斷調整優化支出結構，多方籌措資金。特別是2007年省政府出臺《關于在南水北調黃河以南段及省轄淮河流域和小清河流域開展生態補償試點工作的意見》后，各級政府進一步加大財政投入和資金整合力度，建立了小清河流域治污資金穩定來源渠道和增長機制。“十一五”時期，省級共統籌小清河流域生態補償資金4.7億元，還申請中央環保專項資金5000萬元，全部下達給小清河流域5市。流域內5市也不斷加大財政投入、創新籌資機制，確保了治污工程順利開展。濟南市通過財政投入、抵押貸款等多種方式，累計籌集資金67.6億元，淄博市累計投入18億元。
2006年以來，省級積極籌措資金近6億元，支持污染減排監測、指標、考核三 大標準體系建設，初步建立起省、市、縣三級自動監測體系，實現了全省聯網；對包括小清河流域在內的全省1001家重點監管企業、全部城鎮污水處理廠、主要河流跨市斷面水質，以及主要飲用水源地水質，全部實行自動監測。
記者：我們看到，小清河水質已恢復到1985年的水平。
姜大明：是啊，山東省“十一五”時期的水污染防治不僅未欠新賬，而且還清了過去近30年欠下的舊賬，水環境質量總體上恢復到1985年以前的水平。從去年12月的情況看，省控59條重點污染河流已經全部達到恢復魚類生長的技術指標。
治污與發展
記者：我們在策劃這套報道時，最擔心的是治污治水影響發展速度。
姜大明：這擔心肯定已經消除了吧？
記者：是啊，這次大規模的治污治水，倒成了各地實現又好又快發展的抓手了。比如小清河治理，不僅促進了產業升級，還同時改變了城市空間布局。
姜大明：治污治水并不影響發展，反而促進了科學發展。開始的時候，也有一部分干部擔心治污治水會影響發展，但我們在設定目標時，同時規劃了產業與城市布局。治污治水是為了更好地發展，是為了民生，這個道理誰都明白，關鍵的是有了決心還得有辦法、有機制保障。這些辦法都要有方向，以治污治水為抓手，調整山東的產業結構與布局，調出幾個強勢產業。比如化工——始建于1919年的濟南裕興化工廠曾是污染大戶，借助這次小清河綜合治理，實現了企業重造，二期工程投產后，將成為亞洲最大、世界一流的鈦白粉企業。比如紡織——小清河沿岸的魏橋棉紡集團，已成為世界上最大的棉紡企業，它的成長始終伴著包括污水處理在內的技術升級，現在的用水量水平與出廠中水都是行業領先的。造紙業也是如此。
怎樣運用法制的力量
記者：采訪中我們感覺，在山東治污中，法制的力度也是創全國之最的。
姜大明：在某些方面可以這么說。我們已步入法制社會，事情不論多重要，都要有法可依。比如去年，有個貨運司機從外省拉回一車含有二乙烷的廢料，偷排進小清河的一個支流，造成一個區域污水處理廠癱瘓。根據群眾的舉報，這個偷排者很快被找到。怎么處理他？法律說話，公訴人認為他是投毒。這個案子一判，我們就有了判例了，震懾力就有了。
我們有一系列的依法治污的措施，對企業、個人的，包括對公職人員的，這些都是依法治污的有力支撐。
未來做什么、怎么做
記者：最后一個問題，下一步山東的河流治理還有哪些舉措？
姜大明：繼續加大治污力度，從斷面控制向面源控制推進。對于省控的59條河流來講，恢復常見魚類穩定生存只是水生態環境改善的初步成果。
當前，全省多數污染河流僅限鯽魚、鯉魚等耐污型魚種恢復生存。所以，我們要進一步改善水質，最終實現對水體較為敏感的水生物逐步恢復生長。
記者：小清河呢？
姜大明：對于小清河，我們有個理想，那就是恢復通航。
記者：這又是一個太高的目標。
姜大明：是動力也是壓力。下一步，一要繼續鞏固完善環保工作大格局。要堅定科學發展理念，堅持把環境保護與轉方式、調結構、惠民生有機結合起來，充分發揮社會主義制度的政治優勢，鞏固和完善“黨委領導、人大政協監督、政府負責、部門齊抓共管、全社會共同努力”的環保工作大格局；繼續完善法律法規、經濟政策、環保科技、行政監管和環境文化五大體系，充分調動各方面力量，打好組合拳，形成強大的工作合力。
二要完善“治、用、保”流域綜合治污體系。要執行更加逐步加嚴的地方環境標準，進一步深化工業污染治理，確保到2012年南水北調輸水干線穩定達到地表水三類標準，力爭到“十二五”末，全省消除劣五類水體。還要著力構建完善的環境安全防控體系，著力構建務實高效的環境執法監管體系。
記者：再遠呢？采訪中，老百姓表示最想的就是能吃河里的魚。
姜大明：這個目標太高了，但廣大群眾的愿望就該是我們的奮斗目標。
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