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　　編者按3月8日，全國政協(xié)委員、民革中央委員、北京市發(fā)改委副主任張壽全做客強國論壇，以水資源保護與可持續(xù)利用為主題與網(wǎng)友進行在線交流。

　　摘要

　　●從發(fā)展方式來看，集約式的發(fā)展是我們的一個方向，我們過去的用水水平比較粗放，我們的生產(chǎn)比較粗放，給我們帶來的環(huán)境污染問題就比較多。

　　●如果水源保護做不好，水質(zhì)污染就會影響供水，如果我們不節(jié)水，我就不可能實現(xiàn)可持續(xù)，因為北京是一個缺水的城市，無論是缺水還是不缺水，節(jié)水都是一個重要的問題。

　　●環(huán)境污染主要是因為我們粗放的生產(chǎn)方式和不科學(xué)的發(fā)展方式，所以中央提出科學(xué)發(fā)展觀，也是我們水資源保護的重要指導(dǎo)，也是我們努力的一個方向。我們實現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展，我們的水源保護、水資源利用才會可持續(xù)。

　　●對北京來說，水資源的可持續(xù)利用，首先要以水源保護為基礎(chǔ)，以節(jié)水為根本，以污水資源化為突破，多水源統(tǒng)籌，優(yōu)化配置，循環(huán)利用，內(nèi)涵式發(fā)展，實現(xiàn)可持續(xù)利用。

　　●水源保護和工業(yè)發(fā)展之間是有密切關(guān)系的，只要我們處理好，加強對工業(yè)排放的管理和污水治理，可以實現(xiàn)發(fā)展和水資源保護的雙贏。

　　訪談全文

　　【張壽全】：各位網(wǎng)友大家下午好。今天我們聊聊水資源保護與利用問題，歡迎大家提問，共同探討。

　　中國水資源現(xiàn)狀不容樂觀

　　[孫亞飛]：嘉賓好，可否簡單談?wù)勊Y源現(xiàn)狀及發(fā)展前景？

　　【張壽全】：中國是一個干旱缺水嚴重的國家，淡水資源的總量是28000億立方米，占全球水資源的6%，僅次于巴西、俄羅斯和加拿大，但是我們?nèi)司挥?200立方米，是世界平均水平是四分之一，在世界整個排名上是在120名左右的位置上。應(yīng)該在全球范圍內(nèi)算水資源比較貧乏的國家之一。在這些水資源中，可以是利用淡水資源更少，大概是一萬一千億立方米左右。人均可以利用水資源量大概是九百立方米，并且分布非常地不均衡。長江以南地區(qū)相對豐沛一些，北方地方這個比例更小。長江流域及其以南地區(qū)占全國面積的36.5%，水資源占81%，而北方地區(qū)(長江以北)國土面積占63.5%，水資源量僅占全國的19%。

　　應(yīng)該說我國北方地區(qū)大部分都屬于水資源短缺這樣的狀況。從全國的城市水資源來看，我們國家大概六百多個城市中，有四百多個城市存在供水不足的問題，其中比較嚴重有110個左右。

　　[一天一地一廣仔]：請問嘉賓，面對沙漠化和沙塵暴的不斷侵襲，北方地區(qū)如何保護水資源？

　　【張壽全】：我想這也是一個大的問題，北方地區(qū)干旱、少雨，水土流失比較嚴重，特別是水土保持、水源涵養(yǎng)這塊工作要做好，實際上是養(yǎng)蓄生態(tài)、涵養(yǎng)水源、對改善生態(tài)環(huán)境，減緩沙塵暴有重要意義，對水源保護方面來說，我們提倡源頭治理，就是說加強小流域的建設(shè)。比如說，在北京我們提出要建設(shè)生態(tài)清潔小流域，就是說，在水源保護區(qū)、在涵養(yǎng)區(qū)對每一條流域進行綜合治理，減少水土流失，加強村鎮(zhèn)污染治理，這其中包括污水、農(nóng)業(yè)污染、環(huán)境整治、河道整治，我們提出來要建設(shè)生態(tài)清潔小流域、人水和諧小流域、綠色產(chǎn)業(yè)小流域，在保護水源的同時，讓農(nóng)民在這塊土地上增收。實現(xiàn)生態(tài)環(huán)境可持續(xù)維護，水土資源可持續(xù)利用，經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展，從我們的實踐經(jīng)驗來看這個效果比較好。

　　[版主無情馬甲有情]：請問嘉賓，您對農(nóng)村地區(qū)的地下水污染有多少的了解？

　　【張壽全】：因為農(nóng)村的水源應(yīng)該說是比較分散，有一些是地表水，有一些是地下水。所以水源保護問題也是一個重要問題，就北京的情況來看，北京前些年，大概有一百萬農(nóng)民的飲水存在問題，后來北京市委市政府下決心每年投入巨資，在三年中也就是2008年之前，把這些問題全部給予解決。通過改善水源，加強水質(zhì)的處理，建設(shè)農(nóng)村供水的管網(wǎng)等等，使農(nóng)民的飲用水達到了國家標準。我想這些問題可能其他的省市情況不一樣，會有各自的問題。據(jù)我所知，水利部對農(nóng)村改水也非常重視，也有著詳細的計劃，這個計劃就是2013年全部解決農(nóng)村安全飲水問題，2020年基本建成較高標準城鄉(xiāng)飲水體系。

　　水源保護首要是要約束人的行為

　　[孫亞非]：張教授：淡水資源保護與公民素質(zhì)及經(jīng)濟發(fā)展方式，有較大關(guān)系嗎？

　　【張壽全】：你提得非常好，水資源保護與我們公民的素質(zhì)密切相關(guān)，與我們的經(jīng)濟發(fā)展模式也密切相關(guān)。從某種意義上說，水源保護是全民的事情，是每位公民的事情。所以我們每個人的素質(zhì)如何也決定了我們水資源保護的水平。有一位國外學(xué)者曾經(jīng)說過一句話，他說，對待水資源的方式就決定了這個城市是衰落還是可持續(xù)發(fā)展。從這點來說，我們每個人都有責(zé)任，包括節(jié)水、環(huán)境保護，因為我們所有的行為都直接會反映在水里，我們看水的問題，問題在水里，但是根是在岸上，是人的行為。所以水源保護首要是要約束人的行為。從發(fā)展方式來看，集約式的發(fā)展是我們的一個方向，我們過去的用水水平比較粗放，我們的生產(chǎn)比較粗放，給我們帶來的環(huán)境污染問題就比較多，應(yīng)該說，環(huán)境污染主要是因為我們粗放的生產(chǎn)方式和不科學(xué)的發(fā)展方式，所以中央提出科學(xué)發(fā)展觀，也是我們水資源保護的重要指導(dǎo)，也是我們努力的一個方向。我們實現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展，我們的水源保護、水資源利用才會可持續(xù)。

　　[老婆CEO]：請問保護水資源的關(guān)鍵在哪里？哪些環(huán)節(jié)是難點，您有什么建議？

　　【張壽全】：你非常關(guān)心水資源保護，而且問題提得非常深刻。水資源保護我想有幾個方面：

　　第一個方面，我們要有一個很好的制度，完善的法規(guī)體系，和嚴格的執(zhí)法。因為水資源實際上我在前面已經(jīng)說過水資源污染，主要是因為人的行為，所以要約束人的行為，就需要法規(guī)、制度以及嚴格的執(zhí)法。

　　第二個方面，我認為是我們?nèi)说男袨椋覀兊奈拿鞒潭龋覀儗Νh(huán)境的態(tài)度，因為我們對環(huán)境每一個小小的污染都有可能造成水源的污染。

　　第三個方面，污水處理。污水都可以得到有效的處理，無論是工業(yè)污水還是生活污水，都應(yīng)該得到有效地處理。達到標準排放。

　　第四個方面，在垃圾處理方面也要加強，如果說過去污水的排放是水源保護主要問題的話，現(xiàn)在隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，人們生活方式的轉(zhuǎn)變，垃圾的污染也已經(jīng)成為水污染的一個重要方面。當(dāng)然還有用價格杠桿來制約，使人們盡可能地少用水，因為用水多，污水就多。

　　另外，加強污染的源頭處理也是水資源保護的關(guān)鍵，可以減少成本。

　　如果不節(jié)水，就不會有可持續(xù)發(fā)展

　　[啄木鳥]：請問嘉賓：“南水北調(diào)西線工程什么時候動工啊？”西北可是全國最缺水的地方？

　　【張壽全】：大家知道西北地區(qū)是我們國家最干旱的地區(qū)，水資源非常緊缺，關(guān)于西線南水北調(diào)的問題，據(jù)我個人了解已經(jīng)討論了幾十年，有一些學(xué)者提出了很多方案，還在爭論中。目前好象還沒有最后的定論。從個人的觀點來看，我是贊成繼續(xù)論證。

　　[一天一地一廣仔]：嘉賓，當(dāng)年說2010年北京人將能喝上南水北調(diào)帶來的長江水，現(xiàn)在情況是怎樣的？對于城市來說，如何實現(xiàn)水資源的可持續(xù)利用？

　　【張壽全】：你非常關(guān)心北京的水資源問題，對此表示感謝。以前確實有一個計劃，在2010年北京可能會用上南水北調(diào)的水，現(xiàn)在看來這個情況有一些變化。看來這個時間要推移幾年。北京水資源的可持續(xù)利用我個人有一些看法，對北京來說，水資源的可持續(xù)利用，首先要以水源保護為基礎(chǔ)，以節(jié)水為根本，以污水資源化為突破，多水源統(tǒng)籌，優(yōu)化配置，循環(huán)利用，內(nèi)涵式發(fā)展，實現(xiàn)可持續(xù)利用。

　　比如說，如果水源保護做不好，水質(zhì)污染就會影響供水，如果我們不節(jié)水，我就不可能實現(xiàn)可持續(xù)，因為北京是一個缺水的城市，無論是缺水還是不缺水，節(jié)水都是一個重要的問題。污水資源突破應(yīng)該說是北京的一個方向，北京每年有13億左右的污水排放，經(jīng)過處理，深度加工，使我們的環(huán)境、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、綠化、市政雜用來減少對新水的需求，北京的污水處理率已經(jīng)達到93%以上，回用率已經(jīng)超過了50%，北京市正在計劃對所有的污水處理廠進行升級和改造，提高處理標準，新的污水處理廠都是再生水廠，這樣使北京水的循環(huán)利用大大提高。

　　通過這種內(nèi)涵式的發(fā)展，我相信北京的水資源可以實現(xiàn)持續(xù)利用，以有限的水資源支撐首都經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展。

　　[啄木鳥]：請問嘉賓：“南水北調(diào)西線工程什么時候動工啊？”西北可是全國最缺水的地方？

　　經(jīng)濟發(fā)展和水資源保護可以雙贏

　　[網(wǎng)友]：很關(guān)心您是研究水資源的專家，您一般喝什么水？

　　【張壽全】：這是一個很現(xiàn)實的問題，很坦率地說，我喝自來水，我曾經(jīng)也喝過罐裝的水，但是我還是覺得自來水好，只要我們自來水質(zhì)是達標的，某種程度上就是最好的。完全膜處理后的純凈水已經(jīng)失去了很多礦物質(zhì)，我們知道喝自然水人是什么樣的，但是我們不知道一個人一生都是喝純凈水會怎么樣。

　　[美麗的萊茵河]：嘉賓，能否介紹一下水資源保護與工業(yè)發(fā)展之間的矛盾嗎？主要是通過哪些措施保護水資源的？

　　【張壽全】：看來你是非常關(guān)注水源保護問題，實際上水污染問題最早應(yīng)該是由工業(yè)引起的，萊茵河橫跨歐洲九個國家，也是曾經(jīng)水污染非常嚴重的河流之一，曾經(jīng)被稱為“歐洲的下水道”。其中污染主要的原因是隨著二戰(zhàn)以后，尤其是在50年代，歐洲國家的一些工業(yè)的快速發(fā)展，工業(yè)污水排放。當(dāng)這些國家認識到這個問題的時候，它們就成立了一個萊茵河保護委員會，簽訂了合作公約，制訂相應(yīng)法規(guī)，強行排入河中的工業(yè)廢水進行無害化處理，嚴格控制工業(yè)、農(nóng)業(yè)、生活固體污染物排入萊茵河。在八九十年代萊茵河已基本還清，生物多樣性基本恢復(fù)。

　　在日本由于工業(yè)的高速發(fā)展，琵琶湖在70年代也達到污染高峰，隨后也是制訂了特別了治理方案。在90年代末，琵琶湖水質(zhì)也達到了飲用水標準。所以說，水源保護和工業(yè)發(fā)展之間是有密切關(guān)系的，只要我們處理好，加強對工業(yè)排放的管理和污水治理，可以實現(xiàn)發(fā)展和水資源保護的雙贏。

　　[大失落者]：請問嘉賓；怎樣有效解決農(nóng)藥，化肥對農(nóng)村水污染的問題？

　　【張壽全】：有網(wǎng)友問到農(nóng)藥、化肥的對農(nóng)村的水污染問題，實際上在水源保護中，農(nóng)業(yè)的面源污染不光對我們當(dāng)?shù)剞r(nóng)村的水源會有影響，而且對我們的河流和湖泊的污染也有重要的影響。比如說太湖，過去我們老這說以污水排放是主體，但是后來研究的表明，農(nóng)業(yè)的污染、化肥的過量使用也會造成河流和湖泊的污染。

　　農(nóng)業(yè)方面我國農(nóng)藥、化肥的使用量超過世界平均水平，這個方面要加強研究，科學(xué)地控制施肥和農(nóng)藥使用，保護水源。

　　[版主無情馬甲有情]：請問嘉賓，您如何看待通過價格機制來達到節(jié)約水資源這一措施？

　　【張壽全】：價格是水資源管理中的一個重要杠桿，我國的城市供水的水價各地不同，北京這些年來，根據(jù)實際情況有過幾次水價的調(diào)整，從國際經(jīng)驗看，水價也是一個有效的方法，對節(jié)約用水比較有效。所以在現(xiàn)階段，價格應(yīng)該是節(jié)水的一個重要手段。

　　【張壽全】：很高興今天下午與各位網(wǎng)友一起討論水資源保護問題，以及可持續(xù)發(fā)展問題。其實我也和各位網(wǎng)友，也是長期關(guān)注水資源保護，可能是因為專業(yè)的原因，也可能是作為一種責(zé)任，因為我們國家總體上說是一個缺水的國家，我們城市也是一座缺水的城市，如果我們要想實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，首先要確保我們水資源的可持續(xù)利用，我希望與各位網(wǎng)友一道共同致力于水資源保護，使我們的國家能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。謝謝大家！再見！

　　嘉賓簡介

　　張壽全十一屆全國政協(xié)委員、民革中央委員、北京市發(fā)改委副主任。